Я тут честно говоря еще один путь продумываю - ведь сейчас создается Фонд блин как там его, который с землей работает, выведенной из различных госучереждений. Так вот, несмотря на мои ожидания, что фонд этот будет САМ подготавливать землю, нарезать и продавать/раздавать частникам/очередникам работать этот фонд будет только с юр.лицами. Почему бы не сделать такую систему - несколько частников несет свои деньги в строит.фирму (т.к. это - юр.лицо), фирма эта заключает договор с ними и от лица фирмы частники (ну или сама фирма) начинают эту землю (полученную фирмой как юр.лицом) начинают всяко-разно облагораживать в плане дорог и проведения эл-ва (хотя тут конечно государство должно позаботиться, но на него надежды нет) и т.п... Просто фонд этот я думаю будет крупным игроком на рынке земли к тому же федерального подчинения, а не регионального. Беда может быть тогда, когда фонд, собрав земли, передаст их нашим доблестным местным чиновникам, и так гребущим неплохие бабки на операциях КУГИ с участками. Выгода фирмы тут - почет ей и слава перед чиновниками и простыми людьми, т.к. фирма эта помогает людям (не бескорыстно причем)...

Так, просто идея со многими "НО" и "ЕСЛИ"

Вот я и хочу убрать лишнее звено в виде первого вашего предложения,  т.к. в итоге надо быдет все равно заключать контракт с застройщиком (второе предложение). Признаюсь, что описанная мной идея черезчур идеализированная но совершенно не хочется заморачиваться со своим юр.лицом, имею опыт . Ведь там будут взносы участником (в этом опыта не имею), паевые заморочки и т.п. Вот и хочется переложить эту часть работы на них...

. этот вариант надо еще конечно с юр.стороны обсудить...

ведь если фирма уже имеет опыт в долевом строительстве, то опыт этот теоретически можно применить и в нашем случае...

Отредактировано Magic (2008-09-01 11:53:45)

ИМХО 10 килобаксов достаточно разумная и справедливая цена за землю. Понимаю, что на данный момент за такие деньги ничего приличного не купишь, но лично вот я готов потратить на землю не больше чем 10Кб.

Дело в том, что не с юр.лицом, т.е. с частником, например строит.фирмы дело вести просто не будут, так что тут нуно юр.лицо. Но! С другой стороны юр.лицо и куча учредителей (ну или как там можно участников проекта можно связать с фирмой - как нидь через долевку?) это большуший гемор (по словам моей жены - кстати юриста по образованию и роду деятельности, было время она и фирмы регистрила, счас у строителей работает). Т.е. тут - куда не кинь, всюду клин(ское). Так что схема сотрудничества - это одна из тем для самых жарких споров, по этой теме сломано немало копей...копьев...копей? Короче вы меня поняли.

Это да, найти участок - проблема. А еще б0льшая проблема - правильно его купить. Как вы себе представляете покупку участка на 20 человек? У нас не получилось, честно говоря - очень сложно (если вообще возможно) прийти к общему мнению. Могу предположить, что например при размере группы в 100 человек, до реального внесения денег дойдут только 10%, т.е. 10 человек из всей группы. Причем эта самая операция по покупке участка ИМХО при нынешнем законодательстве - или реально большое поле для махинаций и обмана или огромный гемор с законами (учредители там, члены ли ЖСК или иной юр.формы).  Думаю что без изменений закона, или нахождения какого либо правильного и простого пути развития проектов, аналогичных нашему (что ИМХО нереально - не нашли же или нашли пути, но они не оптимальны) развитие таких проектов (когда в нем участвуют десятки семей) - невозможно.

хотя за 10 килобаксов можно купить дачку где-нить в Мурманской области

Поверьте мне - я это прекрасно знаю Просто за участок готов платить не более указанной суммы за свою семью. Иначе теряется смысл затеи - получить недорогое жилье за городом. Проще купить квартиру да и дешевле получится да и по срокам выигрыш.

Не забывайте, что юристы разные бывают - кто то по регистрациям фирм, кто то - по арбитражу спец, кто то еще по чему то там (таможня например). Ваш муж в какой области работает? Я лично своей жене доверяю, как юристу работающему в нужной нам области. Но окончательно отвергать ваше предложение - глупо, поэтому приведите примеры, я ей дальше перешлю, посмотрю что скажет. К тому же не забывайте, что в нашей стране все, что гладко выглядит на бумаге (фактах, примерах, статьях), в реальной жизни реализовать можно, но с огромным трудом (например зарегистрировать некот.типы фирм, подходящие нам, очень трудно, т.к. регистрировать некот.надо чуть ли не на федеральном уровне) - не думайте что мы тут сидели и только в форуме флудили, мы еще немного и делом занимались

Ну, вы сами можете посмотреть, в форуме все написано (есть раздел по участкам, вы там можете посмотреть, есть еще раздел, закрытый даже для многих зарег-х участников, я туда только тем доступ дал, в которых уверен и с кем часто общался, было пару раз, когда приватные разговоры устраивали решали так сказать, что делать) Правда в аукционах по покупке большого участка не участвовали (хотя как то в КУГИ я ходил, узнавал и в районные администрации звонил - там стрелочники еще те кстати), т.к. нет юр.лица, а физ.лицам КУГИ продает в основном участки малого (7-15 соток) размера и по 2-3 в одном районе. Отвечаю честно

Вот тут я б сказал, что каждый этап, начиная от покупки земли и до окончания проведения всех коммуникаций на данный момент нифига не прозрачен. Почему считаю, что именно покупка земли в нынешних условиях крайне рискованное дело так это потому что фактически никакого простого способа купить подходящую (+обеспеченную коммуникациями) землю группе "товарищей" нет, надо всяко разно извращаться (коррупционные схемы или схемы типа "купи целый колхоз и сделай из него город-сад" + всякоразные помехи в виде посредников-перекупщиков). Проблема проведения коммуникаций после покупки земли для меня не кажется такой большой проблемой по сравнению с самой покупкой земли, тут предположу, что договариваться надо с людьми рангом пониже (какой нидь местный Михалыч, обеспечивающий "доступ к телу" - к подстанции, плюс на него всегда есть управа в виде вышестоящих чиновников...ну или накрайняк паяльник в... стоп, мы ж в 21 веке уже, 90е прошли годы ), чем чиновники администрации. Хотя и тут могут быть поистине фатальные проблемы типа "нет мощностей", но их надо решать еще на стадии покупки земли... опять же - на стадии покупки земли! именно она для меня является самым сложным этапом.

Как бы там ни было, лично я рад, что вы появились в проекте, видно вашу активную позицию по этому вопросу (официально то как получилось! ). Очень жаль, что вас не было в самом начале проекта (или вы были, но под другим ником? ).

Ну вот и пропал мой единственный оппонент. С кем же спорить-то?  Ау! Кстати, помимо коттеджного посёлка можно построить блоковый дом секции на 4-5. По этой же самой схеме с ЖСК. На сегодняшний момент себестоимость секции в 150 квадратов (близко от СПб, без отделки, но с сетями) + 2-3 сотки земли ~ 3000т.р. (однушки в Питере сейчас стоят дороже). Будем обсуждать?

Вот приблизительные расчёты по ипотеке (съём двушки стоит сейчас от 20т.р.):

Отредактировано elochka (2008-09-16 11:44:10)

Идея мультиплексов ("коллективных") - это на данный момент лучшая идея. Что касается юридических вопросов, то лично для меня вопрос решён - нужно создавать ЖСК как наиболее законодательно обеспеченную структуру взаимодействия. Устав ЖСК, который подходит под наши задачи уже создан и посмотреть его можно в юр. проекте vstroike.ru, там же можно ознакомится с обоснованием выбора ЖСК против Простого Товарищества.

Правда, ситуация на кредитном рынке всё ухудшается + быстро надвигается зима, поэтому кажется целесообразным отложить реализацию идеи до ранней весны. Ну а зимой можно аккуратно проработать детали. Из плюсов ситуации: возможный крах строительный гигантов, и, как следствие, удешевление рабочей силы и материалов.

Что-то мне подсказывает, что если грамотно сыграть на мировом кризисе, то можно остаться с недорогой, но уютной квартиркой )))